Фонд Александра Н. Яковлева

Архив Александра Н. Яковлева

 
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ. ПЕРЕСТРОЙКА: 1985–1991. Неизданное, малоизвестное, забытое.
1991 год [Док. №№ 121–152]
Документ № 145

Запись беседы А.Н. Яковлева с заместителем Государственного секретаря США Р. Бартоломью

08.10.1991

Принял Р. Бартоломью по его просьбе.

В центре беседы находились вопросы, связанные с последними инициативами СССР и США в деле ограничения и сокращения ядерных вооружений1.

Р. Бартоломью подчеркнул, что инициативы Дж. Буша и ответ М.С. Горбачева создают в настоящее время совершенно новую ситуацию как в советско-американских отношениях, так и в мире в целом. С обеих сторон эти инициативы «явились результатом невероятного акта воли». Президент Дж. Буш охарактеризовал ответ советской стороны как «очень хорошую новость», что, по словам Р. Бартоломью, в американских условиях является «очень сильным заявлением». Заместитель госсекретаря США подчеркнул также, что инициатива к принятию таких шагов исходила лично от Дж. Буша, который после провала августовского путча в СССР высказал генералу Б. Скоукрофту мнение о необходимости предпринять крупное начинание такого рода. Р. Бартоломью считает, что в ближайшие дни правые круги в США, другие противники разоружения начнут пропагандистскую кампанию против Дж. Буша в этой связи.

Цель своей миссии в СССР Р. Бартоломью охарактеризовал так: «не ведение официальных переговоров, но разъяснение содержания инициатив президента Дж. Буша и стоящих за ними мотивов, а также лучшее понимание того, что предлагает в ответ советская сторона».

Особый интерес Р. Бартоломью проявил к позиции союзных республик СССР, прежде всего Украины, но также, в меньшей степени, Казахстана и еще в меньшей степени — РСФСР, по вопросам обладания ими собственным ядерным оружием, а также их участия в выработке и осуществлении советской политики национальной безопасности в целом.

Характеризуя позицию на этот счет администрации США, Р. Бартоломью сказал: в беседах здесь, в Москве, с представителями Украины и Казахстана я подчеркивал, в дипломатической, но ясной и решительной форме, что США очень не хотели бы видеть появления нескольких новых ядерных держав. США хотели бы сохранения и продолжения того положения, которое существовало до сих пор как в сфере советско-американских отношений, так и применительно к режиму нераспространения ядерного оружия в мире. Если кто-то считает, что, обретя ядерное оружие, он тем самым получал бы дополнительный рычаг воздействия как во внутренних вопросах, так и в отношениях с США, то, по крайней мере в том, что касается США, результат будет противоположный ожидаемому.

США не заинтересованы влезать в этих вопросах в отношения между центром и республиками в СССР. По-видимому, у республик должен быть голос в том, что касается ядерного оружия, размещенного на их территориях, — но это вопрос, который им необходимо решать только с Москвой, и он принципиально иной по сравнению с вопросом об обретении статуса новых независимых ядерных держав. По словам собеседника, представитель Украины на встрече с ним заявил, что его республика хочет иметь право голоса и представительство при решении вопросов, связанных с находящимся на ее территории ядерным оружием, но не претендует на собственность на это оружие. В любом случае заявления Кравчука, Чорновила, Назарбаева на этот счет вызвали в США повышенное внимание.

Касаясь сроков осуществления объявленных инициатив, Р. Бартоломью подчеркнул, что США для снятия ядерных боеголовок с судов ВМФ и помещения их в централизованные хранилища потребуется от 6 до 9 месяцев. Для того чтобы собрать на территории США все американское ядерное оружие, находящееся сейчас за границей, — до 3 лет. По ходу беседы Р. Бартоломью неоднократно подчеркивал желательность, с американской точки зрения, собрать максимально возможное количество ядерного оружия в централизованные пункты хранения и/или уничтожения. Он отметил, в частности, что данным стремлением продиктовано предложение Дж. Буша об уничтожении тактического ядерного оружия наземного базирования.

Он интересовался в общем плане тем, какие технические сроки могут понадобиться для проведения аналогичных действий советской стороне, и подчеркнул, что сейчас, когда начинается практическое выполнение объявленных односторонних мер, крайне важно, и как признак открытости, и в практическом плане, сообщать друг другу, что, когда и как будет предприниматься. США со своей стороны намерены поступать именно так.

Р. Бартоломью отметил, что во всех беседах, которые происходили у него в Москве в этот приезд, он «не получил ответа на один вопрос: что сохранится из новых программ модернизации советских МКБР». Подчеркнул: «именно МКБР», — после того, как начнется практическая реализация инициатив СССР и США? По его словам, необходимо поддерживать «определенный момент движения» в этих вопросах.

По словам Бартоломью, в конце октября 1991 г. в СССР приезжает делегация во главе с заместителем министра обороны США Дональдом Эттвудом2, в состав которой будет входить несколько крупных специалистов по экономике разоружения и конверсии. Он сказал, что «приезжает очень необычная команда, и надо использовать эту возможность» для консультаций по самому широкому кругу встающих вопросов.

Среди последних он особенно выделил такой, как обмен идеями об общем подходе к построению систем управления ядерным оружием и обеспечению их безопасности. Р. Бартоломью особенно подчеркнул, что американская сторона имеет в виду сопоставление концепций, а не обсуждение организационно-технических аспектов этого вопроса.

С американской стороны было также отмечено, что уже сейчас на тех атомных заводах США, что заняты переработкой и уничтожением снимаемого ядерного оружия, достигнута более высокая занятость, чем была на этих предприятиях в периоды «пика» выпуска продукции. В США ожидают дальнейшего роста занятости в связи с объявленной программой на предприятиях этого типа.

В ответ на вопросы с советской стороны о том, не пора ли в новых условиях прекратить полностью все испытания ядерного оружия, производство расщепляющихся материалов, а также пойти на заявление о неприменении первыми ядерного оружия, Р. Бартоломью сказал:

— вопрос о неприменении первыми оружия вообще стоит на всех христианских соборах и синодах начиная с 403 года. Важно не столько не использовать первым какое-то оружие, сколько не прибегать к военной силе вообще. Это первый аргумент. Второй: в каком-то контексте действительно важно было бы отказаться от применения первыми именно ядерного оружия. Но есть лидеры и явления типа С. Хусейна, наиболее эффективное сдерживание которых достигается посредством определенной двусмысленности, недоговоренности. И третий аргумент: сейчас, когда начинается беспрецедентное сокращение ядерных вооружений, очень важно не уходить в сторону от этого, главного вопроса;

— о производстве расщепляющихся материалов: подчеркнув, что он выражает сугубо личную точку зрения, Р. Бартоломью сказал, что этот вопрос требует обдумывания его заново. Будем изучать. Это не предвосхищает решения, но изучим еще раз в свете новой обстановки. Одним из аргументов в прошлом была возможность военного производства расщепляющихся материалов в СССР на гражданских реакторах. Но такие материалы можно будет получить и из уничтожаемого ядерного оружия. «Лично я хотел бы прекращения их производства». Возможный путь решения мог бы быть найден в рамках ближневосточного урегулирования, которое запретило бы «производство и импорт материалов для военных целей» в международном масштабе и в контексте поддержки предложений Дж. Буша по Ближнему Востоку;

— о ядерных испытаниях: их число и масштабы уже снижены до минимума. В научных и военных кругах США высказывается мнение, что для того чтобы максимально гарантировать экологическую безопасность ядерного оружия, его надежность при хранении, — в общем, чтобы сделать его максимально безопасным во всех отношениях в мирное время, — какие-то минимальные испытания проводить необходимо. «Я ничего не предсказываю, но мне кажется, что это мнение будет продолжать иметь влияние».

Р. Бартоломью отметил в заключение, что в США созданы группы по вопросам безопасности в контексте принятых инициатив.

Одну возглавит он, эта группа будет заниматься сокращениями вооружений и нераспространением ядерного оружия. Кстати, заметил он, в США объявляется конкурс на новый термин вместо «контроль над вооружениями».

Вторая группа будет заниматься концепциями сдерживания, стабильности и взаимного доверия, предполагая высокую конфиденциальность консультаций и обсуждений3.

 

А.Я.

 

ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 1. Д. 278. Авторизованная машинопись. Ксерокопия. Инициалы — автограф.


Назад
© 2001-2016 АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА Правовая информация