Архив Александра Н. Яковлева

Направляю запись основного содержания беседы с членом руководства Партии арабского социалистического возрождения, заместителем премьер-министра, министром обороны Сирийской Арабской Республики М. Тласом.

В беседе принимал участие министр обороны СССР Язов Д.Т.

1 ноября 1988 года

А. Яковлев

Во встрече и беседе принимал участие министр обороны СССР товарищ Язов Д.Т.

В начале беседы М. Тлас замечает, что он посетил СССР более двадцати раз.

Яковлев А.Н. Это — сильный человеческий показатель характера отношений между нашими странами. Отношений дружеских, складывавшихся неизменно благоприятно, не омраченных большими тучами. Любые разговоры между нами — и сложные, и простые — всегда были только товарищескими.

Язов Д.Т. информирует о существе состоявшихся накануне переговоров с сирийской делегацией. Ряд поставленных сирийской стороной вопросов может быть решен, ряд выходит за пределы имеющихся возможностей. В частности, вступив в Договор с США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности¹, мы обязались не производить ракет соответствующих типов и действовать в обход своих обязательств не можем. Надо решать имеющиеся проблемы политическим путем, тем более что 10–15 израильских ракет никогда не решали и не решат эти проблемы.

Тлас М. передает привет и наилучшие пожелания президента САР Х. Асада М.С. Горбачеву и всему советскому руководству. Дружба между нашими странами стоит на прочных основах, за более чем тридцать лет в ней не было нарушений.

Характеризуя обстановку, сложившуюся на Ближнем Востоке, М. Тлас подчеркнул ее сложность. США по-прежнему пытаются оказывать свое влияние на все действующие стороны, все силы в регионе. Восстание палестинцев на оккупированных территориях входит в свой следующий этап. Когда оно только началось, США предприняли попытки добиться прекращения ирано-иракской войны, ранее навязанной народам этих стран самими же США. С самого начала этой войны президент Х. Асад принимал все меры против возможного ее распространения на другие страны. Эти усилия увенчались успехом, вражды между арабскими странами и Ираном не возникло.

Сейчас США добились прекращения ирано-иракской войны, чему мы в Сирии были рады. Противостоя Израилю, мы рассчитываем на помощь в этой борьбе со стороны и Ирана, и Ирака сейчас, после того как Египет оказался в окопах другой стороны. США же стремятся добиться того, чтобы эти страны не могли оказывать помощь и поддержку Сирии. Другая их цель — запугивать арабские страны угрозой иранского экспансионизма.

С. Хусейн взаимодействует с США уже давно. Еще двадцать лет назад я говорил А.Н. Косыгину, что С. Хусейн связан с американцами со школьной скамьи, и позднее, десять лет спустя, А.Н. Косыгин признал мою правоту в этом вопросе. И сейчас, если анализировать позиции и линию Ирака в конкретных вопросах, то они не отличаются от египетских. В самое последнее время Ирак вмешивается во внутренние дела Ливана на стороне произраильских сил, дает им оружие, поощряет их курс на раскол страны. Именно американская поддержка, оказываемая подобным образом, не позволила провести подлинные выборы в Ливане.

Позиции Сирии в Ливане, подчеркивал М. Тлас, сильные, на ее стороне все прогрессивные ливанские силы, левые палестинские силы, даже среди христиан есть патриоты, которые тоже с Сирией. Сирийская армия контролирует в настоящее время примерно 80 процентов территории Ливана. Президент Х. Асад старается решить проблему политическими методами, он не хочет кровопролития. Но если обстановка потребует военного решения, для нас это вопрос всего нескольких дней. Позиции Сирии сильнее, утверждал М. Тлас, чем у ее противников.

В то же время Израиль продолжает вооружаться. В 1987 году он обзавелся ракетой с дальностью действия в 1450 км. В прошлом месяце запустил разведывательный искусственный спутник Земли. Именно поэтому президент Х. Асад хотел бы располагать ракетами, способными противостоять израильским. Израиль стремится идти и дальше, добиваться получения от США систем противоракетной обороны. В настоящее время Израиль располагает авиацией, превосходящей самолетный парк Сирии. Этим и было вызвано обращение Х. Асада во время его визита в Москву в 1987 году² к М.С. Горбачеву по вопросу возможности получения ракет.

Сирия, подчеркнул М. Тлас, должна господствовать в воздухе или иметь оружие, достигающее территории Израиля. Мы не ставили бы вопрос о ракетах, если бы имели господство в воздухе. Мы понимаем обязательства, вытекающие из Договора о РСМД. Но Израиль производит ракету «Эрихон-2», являющуюся производной от «Першинг-2». После того как СССР и США уничтожат свои ракеты, в Израиле они останутся. Соглашение о «стратегическом сотрудничестве» между США и Израилем позволяет использовать Израиль как ракетохранилище.

Перечислив имевшие за последнее время место контакты так называемых «умеренных» арабских стран между собой, а также с представителями американской администрации, М. Тлас особо подчеркивал, что опорные пункты США в арабском мире действуют. Их общая цель — оказание максимального давления на Сирию, и потому САР должна быть сильной, чтобы отразить этот натиск.

В Сирии полагали, продолжал М. Тлас, что США отреагируют соответствующим образом, когда Ирак применил химическое оружие против некоторых групп. Но американская реакция носила сугубо пропагандистский характер. В Сирии полагали также, что скажет свое слово и международное сообщество. Однако высказался, осудив применение химического оружия, только Советский Союз. Остальной же мир ничего не сделал.

В Сирии ценят дружбу с СССР, чувствуют себя благодаря ей сильными. Смелое и решительное руководство страны никогда не поддастся американскому давлению. Ни одно из прав арабов не должно быть утрачено. Твердая позиция Х. Асада во время общеарабских и межарабских встреч и совещаний способствует тому, чтобы удерживать другие арабские страны от следования в фарватере политики США. Одно присутствие Х. Асада на таких встречах уже преграждает путь к уступкам США.

Сирийские позиции в Ливане сильны, их вооруженные силы контролируют Бейрут и другие районы. В случае необходимости дело могло бы быть решено за несколько часов. Такова ситуация.

Яковлев А.Н. благодарит М. Тласа за интересный и подробный обзор положения. Верно, что США фактически сделали из Ближнего Востока опытное поле своей силовой политики, не пренебрегая при этом и политической интригой, рассчитанной на раскол арабской нации. Если бы сегодня в арабском мире существовало единство, ни Израиль, ни США не представляли бы собой угрозы. Самое удивительное, что это понимают очень многие люди во всех арабских странах. Понимают это и противники арабского мира, стремящиеся к его расколу, делающие ставку на достижение политических целей военными методами, но и на получение выгод от продаж оружия.

Но если анализировать динамику авантюр США на протяжении достаточно длительного времени, то несомненно, что ставка на военную силу все более и более подвергается эрозии. Грубый силовой нажим, обстрелы Ливана в начале 80-х годов привели США лишь к позору и необходимости убраться из Ливана. Восстание палестинцев поворачивает мировое общественное мнение все сильнее не в пользу США и Израиля. Эрозия политических возможностей военных методов и изменения в мировом общественном мнении убеждают, что наиболее многообещающими, перспективными в регионе являются политические методы.

Конечно, природа США и Израиля от этого не изменится: они и впредь будут устраивать военные провокации, вести курс на раскол, подкупать и покупать, ссорить и натравливать народы региона друг на друга. Но именно политические методы с их огромным воздействием на общественность способны быть сейчас наиболее эффективными.

В СССР по собственному опыту знают, что для разговоров с США надо быть сильным. Они возвели силу в божество, им фактически чужды политические подходы. Но именно поэтому и надо бить в эту точку — политический поворот более всего смущает их, ставит США в нелегкое положение, обнаруживает всю меру пренебрежения США к национальным чувствам и интересам других народов.

Надо усиливать политический нажим, использовать здесь все возможности. На нашей стороне сейчас не только военная, а и политическая сила, и США вынуждены считаться именно с этим нашим качеством, а не только с нашей военной силой. Притом это касается как СССР, так и наших друзей. Важно не упустить этот благоприятный момент, добиться максимального его эффекта. Необходимо оставаться сильными. Но реальности мира требуют упора на политические стороны, требуют от всех, в том числе и от нас самих, признания не только их, но и наших собственных политических сил и возможностей.

М. Тлас, согласившись с этими мыслями, сделал акцент на том, что, когда какая-либо страна сильна, она сильна и за столом переговоров. Президент США Ф. Рузвельт говорил: высказывайся вежливо, но держи про запас дубину. М.С. Горбачев говорил в Белом доме так спокойно и уверенно потому, что чувствовал за собой силу Советской Армии. Он сам подчеркивал, что СССР выступает с мирными инициативами не от слабости. Политика всегда является и проводится только с позиции силы. Мы согласны с данной советской стороной оценкой США: они в прошлом силой овладели территорией, которую ныне занимают, и до сих пор продолжают уповать на силу. Только когда СССР обрел сравнимые силовые возможности, США стали вести с ним переговоры. Так же и по отношению к Сирии.

Язов Д.Т. Речь о том, что в современных условиях не может быть достаточно эффективной одна только военная реакция на какие-то события, реалии. Кроме того, и для военной реакции нужно иметь не только непосредственно оружие, но и широкий комплекс средств его обслуживания, обеспечения.

Яковлев А.Н. В США и на Западе сознают, что ядерная агрессия закончилась бы всеобщей гибелью, в том числе и самого агрессора. Отсюда, от этого осознания, помимо прочего — и стремление США попытаться навязать другим гонку вооружений, напрасно расходовать их материальные и иные ресурсы на эту гонку. СССР и Сирия — друзья и союзники, в СССР будут и впредь исходить из этого убеждения.

На беседе присутствовали с советской стороны — первый заместитель заведующего Международным отделом ЦК КПСС К.Н. Брутенц, с сирийской стороны — заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил А. Аслан и посол САР в СССР Й. Наиб.

Беседу записал Н. Косолапов.

ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 2. Д. 131. Авторизованная машинопись.