Фонд Александра Н. Яковлева

Архив Александра Н. Яковлева

 
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ. ПЕРЕСТРОЙКА: 1985–1991. Неизданное, малоизвестное, забытое.
1988 год [Док. №№ 29–56]
Документ № 45

Запись беседы А.Н. Яковлева с Председателем Совета Министров ПНР М. Раковским

21.10.1988

ЦК КПСС


 

Направляю запись основного содержания беседы с Председателем Совета Министров ПНР М. Раковским.

 

27 октября 1988 года

 

А. Яковлев

 


* * *

 

А.Н. Яковлев. Поздравил М. Раковского с назначением на пост Председателя Совета Министров ПНР в это нелегкое для страны время, пожелал успехов в работе.

М. Раковский. Трудно сказать, какая ситуация в Польше сложнее сейчас — экономическая или политическая. Дела в экономике идут неважно. Цены подхлестывают заработную плату, а заработная плата — цены. Эту карусель надо вовремя остановить. В этом году нам вряд ли удастся сделать это, хотя мы наметили и ряд конкретных мер по стабилизации экономики. Вместе с тем народ связывает с новым правительством определенные надежды на улучшение своей жизни. Видимо, впервые в истории народной Польши различные слои общественности выражают готовность помочь правительству, что налагает на нас особую ответственность.

Такая ситуация явно не устраивает оппозицию. В случае неудачи «круглого стола» она может попытаться организовать в ноябре новые забастовки.

Я считаю, что в этом случае нам надо действовать быстро и решительно, стремиться поскорее погасить их. Если же мы вступим в переговоры с забастовщиками, то ничего не добьемся.

Не исключено, что оппозиционные элементы постараются вовлечь в антиправительственные выступления и студентов. Если это произойдет, то мы пойдем на временное закрытие вузов. Встречаясь в последнее время с трудящимися, я почувствовал определенную тоску по порядку. Народ устал от постоянных дискуссий. Это шанс, который мы должны использовать в максимальной мере.

С «круглым столом» люди связывают большие, я бы даже сказал, чрезмерные надежды. Но этот стол — не волшебник и не может решить всех проблем.

Валенса и его окружение добиваются восстановления «Солидарности», занимают в этом вопросе непримиримую позицию. Пойти на это мы не можем. Это было бы для нас началом конца. «Солидарность» — партия забастовщиков. Даже Всепольское соглашение профсоюзов постоянно выдвигает новые и новые требования к правительству. Там тоже есть демагоги. Если же мы признаем «Солидарность», то она постарается перещеголять их в этом отношении.

Валенса настаивает на приглашении на «круглый стол» Куроня, Михника, Онышкевича — откровенных противников социализма. Это означало бы возврат к ситуации 1981 года1.

Костел в целом занял лояльную позицию по отношению к новому правительству. Как вы знаете, мы предложили несколько министерских постов представителям т.н. конструктивной оппозиции, но те отказались, хотя кардинал Глемп отнесся к этой идее одобрительно. В беседе со мной он даже назвал несколько конкретных кандидатур. Глемп — разумный человек, придерживающийся умеренных взглядов, но у него нет такого влияния, какое имел, скажем, Вышинский.

Все мы после кризиса 1981 г. что-то потеряли. Костел, хотя и упрочил свои позиции в обществе, потерял единомыслие. А для общественного мнения поддержка Глемпом нового правительства сейчас очень важна.

По вопросу «круглого стола» епископат занимает двойственную позицию. С одной стороны, утверждает, что не имеет ничего общего с Куронем и Михником, а с другой — не хочет портить с ними отношения. В ближайшие дни из Рима вернутся епископы. Посмотрим, с чем они приедут.

Нас тревожит также рост агрессивности со стороны части молодых рабочих. Валенса уже не может управлять ими. Ими владеют эмоции. В период разгула «Солидарности» им было по 12–14 лет. Для них «Солидарность» — это миф. А мы, славяне, любим мифы.

Несколько слов о наших внешних делах. Через две недели в Польшу приезжает Тэтчер. Она намерена посетить Гданьск, возложить венок к памятнику погибшим рабочим-судостроителям. Запланировала встретиться в костеле святой Бригиды с верхушкой оппозиции. В. Ярузельский будет сопровождать ее в этой поездке. Возложит вместе с ней венки на Вестерплятте к памятнику защитникам Гданьска в годы Второй мировой войны. Она хотела улететь на родину из Гданьска, но тогда В. Ярузельскому пришлось бы дожидаться, когда Тэтчер закончит встречу с оппозиционерами. Но мы решительно отвергли этот вариант. После возложения венков на Вестерплятте В. Ярузельский вернется в Варшаву, затем туда прибудет Тэтчер, и мы попрощаемся с ней. Мы не ждем от этого визита многого, не рассчитываем на экономическую помощь. Видимо, в этом визите больше заинтересована сама Тэтчер, чтобы подогреть оппозиционные настроения в польском обществе.

В конце ноября я планирую нанести визит в Австрию по приглашению канцлера Враницкого.

Весной будущего года ожидаем в Польше Коля. Наши отношения с ФРГ пока не улучшаются. В феврале с.г. у нас был Геншер. Договорились создать три рабочие группы, которые рассмотрят вопросы экономического сотрудничества, т.н. немецкого национального меньшинства в Польше и немецких наименований польских городов на западных и северных землях. Вопросы эти, особенно два последних, имеют принципиальное значение. Так что переговоры будут трудными.

В последнее время в политике Бонна появились новые моменты. Раньше руководителей ФРГ не интересовал вопрос «Солидарности». Они утверждали, что все это уже прошлое, а сейчас стали высказываться за восстановление «Солидарности». Видимо, на них нажимают американцы.

Недавно у нас с визитом был заместитель госсекретаря США Уайтхед. На пресс-конференции для иностранных журналистов он связал вопрос улучшения отношений с Польшей с восстановлением «Солидарности».

Вот вкратце то, о чем я хотел бы проинформировать Вас.

А.Н. Яковлев. Благодарит за информацию. Вы убедительно показали особенности нынешней внутриполитической обстановки в Польше. Для политика важно вовремя уловить психологическую атмосферу в обществе. Но это редко кому удается. Отсюда и просчеты.

Мы раньше не придавали серьезного значения теории конфликтов. Заявляли, какие могут быть еще конфликты при социализме. А американцы занимались этим еще в 30-е годы. Теперь приходится идти на ощупь.

В целом обстановка у нас в стране здоровая. Однако каждый день появляются проблемы, которые надо решать.

Взять хотя бы наши прибалтийские республики. То, что делается сейчас, надо было сделать год тому назад. Или, скажем, обстановка в Нагорном Карабахе. Люди уже устали, хотят жить спокойно. Мне рассказывали, что секретари парткомов приграничных районов Армении и Азербайджана стали уже встречаться друг с другом, правда, по ночам, а днем боятся. Да и у подстрекателей пыл тоже начинает иссякать, старые лозунги теряют свою привлекательность. Важно сейчас уметь точно отличать демагогию от правды.

Еще один пример. У некоторых партийных работников проявляется иногда недовольство печатью: не так, мол, освещаем прошлое. А речь-то ведь идет не о прошлом, а о настоящем. Просто им не по душе перестройка.

О наших внешних делах. Мы удовлетворены итогами переговоров с итальянцами и бразильцами. Если Де Мита2 знал еще что-то о нашей перестройке, то для Сарнея3 она явилась определенным открытием.

Готовимся основательно к переговорам с Колем. Хотим откровенно сказать ему, чтобы прекратили двойную игру, вели себя честно. Пора окончательно закрыть вопрос о границах. Даже Рейган и тот утверждает, что нельзя пересматривать границы. Посмотрим, как пойдут переговоры с Колем. Разговор с ним будет серьезный, мужской.

Но главное для нас сейчас — внутренние дела. На ближайшей сессии Верховного Совета СССР4 утвердим народнохозяйственный план и бюджет на 1989 год. При обсуждении его проекта в комиссиях вносится много поправок и замечаний.

Одна из главных задач — сократить капиталовложения в новое строительство. Но сделать это нелегко. Консервация каждого объекта стоит 15 процентов его стоимости. Хотим установить хорошие деловые контакты с итальянцами и западными немцами, особенно в деле модернизации пищевой и легкой промышленности.

М. Раковский. А как складываются отношения с США?

А.Н. Яковлев. С американцами наступило некоторое затишье. Идут переговоры по 50 % сокращению стратегических вооружений. Но у них сейчас выборы.

 

Беседу записал В. Светлов.

 

ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 2. Д. 129. Авторизованная машинопись.


Назад
© 2001-2016 АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА Правовая информация