Фонд Александра Н. Яковлева

Архив Александра Н. Яковлева

 
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ. ПЕРЕСТРОЙКА: 1985–1991. Неизданное, малоизвестное, забытое.
1991 год [Док. №№ 121–152]
Документ № 126

Из интервью А.Н. Яковлева журналу «Штерн» об опасности гражданской войны1

25.04.1991


ОПАСНОСТЬ НАДВИГАЕТСЯ СПРАВА

 

«ШТЕРН»: Бастуют шахтеры2. Все хуже обстоят дела с обеспечением людей3. Вот и грузины захотели независимости4 — сложилась чрезвычайная ситуация. Стало быть, в ближайшие три-четыре месяца решится судьба перестройки.

ЯКОВЛЕВ: Да…

«ШТЕРН»: …в таком случае у вас мало времени.

ЯКОВЛЕВ: Многое зависит от Союзного договора5 и от того, сохранится ли целостность Советского Союза. Если договор будет подписан, то возникнет новое, подлинно экономическое пространство. И кто окажется вне его, тому придется прыгать в холодную воду.

«ШТЕРН»: И идти ко дну?

ЯКОВЛЕВ: Возможно. Меня в первую очередь беспокоит, каковы будут последствия повышения цен и забастовок. Надо найти общий язык с рабочими. А споры и разногласия в парламенте не так важны.

«ШТЕРН»: Сильна ли политическая оппозиция? Кто мешает перестройке?

ЯКОВЛЕВ: Опасность надвигается справа.

«ШТЕРН». В декабре, после отставки министра иностранных дел Эдуарда Шеварднадзе, Вы сказали, что эти силы стали беспощадны и мстительны6.

ЯКОВЛЕВ: Они очень опасны, например, аппарат Российской коммунистической партии. И ее руководство. Они открыто говорят, что перестройка якобы свернула со своего курса, что она не состоялась.

«ШТЕРН»: Это утверждал глава российских коммунистов Иван Полозков7.

ЯКОВЛЕВ: Я никогда не называю имен. Опасность исходит и от других радикалов. Они используют необольшевистские методы. Они кричат: «Долой КПСС. Коммунистов к стенке. Партию под суд…»

«ШТЕРН»: …и: «Горбачев, уходите в отставку».

ЯКОВЛЕВ: Все это означает возврат ко дню вчерашнему, это дорога назад. И с этим нужно покончить. Любая партия, все ненасильственные группировки должны иметь право на существование в демократическом обществе.

«ШТЕРН»: А если Горбачеву придется прибегнуть к силе, чтобы спасти перестройку?

ЯКОВЛЕВ: Нельзя насилием защищать демократию. Она должна защищать себя сама. Все остальное абсурдно.

«ШТЕРН»: А что произойдет в Советском Союзе, если Вам это не удастся?

ЯКОВЛЕВ: Я боюсь об этом думать. Я твердо верю в успех. Но если мы потерпим поражение, то новая власть придет справа. Она будет лучше организована. И это будет плохо. Для всех. Ведь уже сейчас правые снова выискивают врагов, «так называемых демократов». А подобные действия ведут к гражданской войне. И снова развязывается кампания, слышны выкрики о «темных силах», об «угрозе империализма». Для того чтобы найти внутреннего врага, нужен враг внешний. А господствовать при помощи насилия можно только тогда, когда найдешь настоящих врагов. Так поступал Сталин.

«ШТЕРН»: Капитулировал ли Горбачев перед консерваторами?

ЯКОВЛЕВ: Я думаю, что он вовсе не думает о том, чтобы капитулировать перед кем бы то ни было. Он занимается политикой.

«ШТЕРН»: А в понятие политики входят и коалиции.

ЯКОВЛЕВ: Да, возможно.

«ШТЕРН»: А Ельцин?

ЯКОВЛЕВ: Он существует, это реальность. Ее необходимо признавать. И он стоит во главе самой большой республики.

«ШТЕРН»: Вы однажды сказали, что могут наступить такие времена, когда вам, пионерам перестройки, придется уйти со сцены. Кто придет вам на смену?

ЯКОВЛЕВ: Это будут новые люди. И это само по себе совершенно естественно. Они есть, и в достаточном количестве. Это талантливые и компетентные люди. Они знают гораздо больше нас. Тут уж никак нельзя себя переоценивать.

«ШТЕРН»: Но похоже, что Михаил Горбачев сам хочет завершить свою перестройку.

ЯКОВЛЕВ: А как же иначе? Никто из тех, кто начинает подобные дела, не хотел бы покинуть свой пост в кризисные времена. Поражение никого не украшает.

«ШТЕРН»: А смог бы Горбачев прийти к власти, если бы аппаратчики знали, что их ожидает?

ЯКОВЛЕВ: Нет, конечно нет. Но аппаратчики — и в этом состоит их сущность — не умеют смотреть в будущее.

«ШТЕРН»: Они недооценили Горбачева?

ЯКОВЛЕВ: За 70 лет все привыкли к тому, что если к власти приходит новый человек, то он, конечно, предложит новую, интересную программу. Его надо выслушать, поддержать, поаплодировать ему. И всем известно, что новый вождь очень скоро забудет свою программу и вернется к старым играм. Но в этом случае они ошиблись. Первые два года у них была надежда, что все это еще не навсегда. Но тут вдруг неожиданно на всех уровнях встал вопрос выборов на альтернативной основе. Тут им стало не по себе. Ведь это равнозначно вопросу о власти.

«ШТЕРН»: Вы действительно не рассчитывали встретиться с такой сильной оппозицией справа?

ЯКОВЛЕВ: Нет, с такой сильной оппозицией — нет. Консервативные силы, тянущие нас назад, оказались сильнее, чем я думал. Я не буду называть имен. Но образовались большие политические группы, которые говорят об «утрате идеалов»…

«ШТЕРН»: … отходе от Ленина, от социализма?..

ЯКОВЛЕВ: … и такое можно услышать. Идеалы свободы и демократии, свободного духовного развития не так уж интересуют простых людей. Не так давно я оказался в одном селе. Меня узнали. Не Вы ли Яковлев? Пригласили в дом, было воскресенье, за столом было что выпить-закусить. Я говорил о гласности и демократии. Меня внимательно выслушали и рассказали вот что: «Дорога к больнице в плачевном состоянии, но никто не хочет привести ее в порядок. Кроме этого, у нас уже две недели нет электричества». Для нормальных людей, замученных житейскими проблемами, гораздо важнее улучшить свое материальное положение, чем бороться за идеалы свободы.

«ШТЕРН»: Так что же в таком случае надо делать?

ЯКОВЛЕВ: 99 процентов наших сил мы должны теперь употребить на то, чтобы улучшить социальное и материальное положение людей. От этого зависит успех в борьбе за свободу и демократию. Сейчас нет другого выхода, кроме свободной торговли и ускоренного перехода к смешанной рыночно-государственной экономике.

«ШТЕРН»: Но не похоже, чтобы в настоящий момент дело обстояло именно так.

ЯКОВЛЕВ: Самостоятельность предприятий и работающих, приватизация мелких предприятий — вот чего надо добиваться без промедления. Все можно продавать совершенно спокойно, все, кроме совести, чтобы изъять у населения инфляционные денежные суммы. Все вплоть до танков, но их-то никто не покупает.

«ШТЕРН»: Почему тогда Горбачев не идет путем быстрых, решительных реформ?

ЯКОВЛЕВ: Но все это уже происходит. Только что мы приняли закон о свободном предпринимательстве. Закон о приватизации уже разработан. Будет проводиться и земельная реформа. Но речь идет не только о принятии законов. Законы должны исполняться. А этому мы в нашей стране не научились. Машина есть, а мотора к ней нет. В нашем обществе на протяжении столетий развивался правовой нигилизм. Раньше решающим было слово деревенского старосты. А законами можно было пренебречь. Сейчас мы вкусили плоды свободы и связываем ее с анархией и беззаконием.

«ШТЕРН»: Сколько времени потребуется для того, чтобы построить новую сверхдержаву Советский Союз? Еще 70 лет?

ЯКОВЛЕВ: Нет, нет. Я думаю, что мы уже достигли решающего момента. Сейчас мы смогли бы подписать новый Союзный договор. Сейчас, после референдума8, у нас появился реальный шанс.

«ШТЕРН»: Свыше 75 процентов избирателей высказалось за обновленный союз суверенных республик. Но ведь некоторые республики не принимали участие в голосовании9.

ЯКОВЛЕВ: Девять республик проголосовали за Союзный договор. На них приходится 90 процентов советского населения и 90 процентов нашего экономического потенциала. И кроме того, в республиках, не принимавших участие в голосовании, ситуация далеко не однозначная. Я убежден в том, что Молдавия, например, не выйдет из Союза, Армения тоже.

«ШТЕРН»: Не возникал ли у Вас иногда вопрос, а не связано ли все это с перестройкой?

ЯКОВЛЕВ: Конечно, сомнения у меня возникают. Вероятно, я принадлежу к тем людям, — а это, пожалуй, является недостатком, — которые все принимают слишком близко к сердцу.

«ШТЕРН»: Вы считаете это недостатком?

ЯКОВЛЕВ: Для политика, пожалуй, это так. Я всегда сомневаюсь в том, что делаю.

«ШТЕРН»: Во всем?

ЯКОВЛЕВ: В одном нет: мы должны были пойти этим путем. Этим и никаким другим. Этим путем мы должны были пойти еще в феврале или октябре 1917 года.

«ШТЕРН»: В 1990 году, накануне XXVIII съезда КПСС, в своем прощальном выступлении Вы сказали, что реформы запоздали на десятилетия10.

ЯКОВЛЕВ: Революция в обычном смысле слова означает взятие власти какой-либо группой, партией, классом. Но революцию можно понимать и как революционный путь, как реформы, реально изменяющие общество. Цель, к которой мы стремимся, является выходом для нашей страны. Мы действительно хотим стать сверхдержавой. Но не в военном отношении, а в экономическом, социальном, интеллектуальном. Такую сверхдержаву мы и хотим построить.

«ШТЕРН»: Вы считаете, что Советский Союз должен решать свои проблемы сам. А какую роль играют в этом западные страны?

ЯКОВЛЕВ: Запад должен поддерживать экономическое сотрудничество. Сдержанность, политика выжидания под лозунгом «Посмотрим, что из этого выйдет», — все это идет на руку правым, потому что они используют в своих интересах тяжелое социальное и экономическое положение.

«ШТЕРН»: Но тех, которые хотят вложить свой капитал, часто отпугивает неопределенность структур в Советском Союзе.

ЯКОВЛЕВ: А вы не ждите, когда эти структуры сложатся. Они уже в процессе становления. Вы рискните. Без риска ведь не бывает сделки.

«ШТЕРН»: А что вы ожидаете от немцев?

ЯКОВЛЕВ: У нас сегодня совершенно нормальные отношения.

«ШТЕРН»: Нормальные или хорошие?

ЯКОВЛЕВ: Хорошие. Нормальные означает для меня хорошие. К этому мы и должны стремиться, к совершенно нормальным отношениям, так чтобы никаких сомнений больше не возникало.

«ШТЕРН»: Доверяете ли вы нам, немцам?

ЯКОВЛЕВ: Существуют различные точки зрения, скрывать нечего. Было нелегко ратифицировать в парламенте договоры по формуле «два плюс четыре»11. А полковник Алкснис

«ШТЕРН»: … скандально известный представитель военных и консерваторов в партаппарате…

ЯКОВЛЕВ: … полковник Алкснис говорил в парламенте о предательстве. Я не думаю, что это его собственное убеждение. Он молод. Он представляет интересы военно-промышленного комплекса. Но он выражет и чувства людей. Кровопролитная война не забыта. Моей теще 92 года. Она живет вместе с нами. И вместо иконы у нее в комнате стоит фотография сына. Он погиб в 1943 году. Все это еще живо. Но мы все в большей степени верим в то, что немецкий народ сделал свой выбор. Он не будет больше воевать. Я полагаю, что мы уже повзрослели.

 

ГА РФ. Ф. 10063. Оп. 2. Д. 318. Компьютерная распечатка.


Назад
© 2001-2016 АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА Правовая информация